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人生100年時代

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(人生100年時代)
 
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==人生100年時代==
 
==人生100年時代==
'''なぜ80歳以上は年齢を上にサバ読むのか'''<br>
+
'''「わたしは100才まで生きたい」~高齢者へのウィルス対策と、現役世代への自殺予防経済対策'''<br>
70代までの女性は自分の年齢を隠したがる。一方、80代を超えると、尋ねられなくても自分から年齢を明かし、さらに上の年齢にサバを読む人が増えてくる。<br>
+
■新型コロナは主として後期高齢者を狙う<br>
なぜなのか。社会学者の春日キスヨ氏は「若さの価値観が変化している」と指摘する――。<br>
+
2月頃に指摘されたとおり、新型コロナは主として後期高齢者を狙う。<br>
※本稿は、春日キスヨ『百まで生きる覚悟』(光文社新書)の第2章を再編集したものです。<br>
+
この原稿を書いている5月5日時点で、80代以上の死亡は199名、70代は90名、60代は38名になっており、その危険性は70代以上が中心で、そのメインターゲットは80代だ(新型コロナウイルス国内感染の状況)。<br>  
'''■70代までは年齢を隠し、80代超えは年齢を明かす'''<br>
+
だから高齢者にウィルス対策のターゲットを絞るべきという議論もあり(元厚労省技官が断言「1カ月自粛してもコロナは収束しない」)、僕も基本的には賛成なのだが、ひきこもりや不登校の面談支援をしている僕の現場ではそう簡単でもない。<br>  
世間一般が持つ長寿者の年齢イメージと、元気長寿者自身が持つそれとにはズレがあり、元気長寿者が自分の年齢に示す反応には、ユニークな面がいろいろあることである。<br>
+
この新型コロナ騒動以来、実は僕が行なっている面談支援の予約キャンセルが増えており、キャンセルにはいくつかの理由があるのだが、その中のひとつに「同居する高齢の親に迷惑をかけられない」というものが意外と多い。 <br>
まず、不思議に思ったのは、インタビューする時、最初に名前を聞き、次に、年齢、生年月日を聞いていくのだが、その時、自分の実年齢にサバを読む人がけっこういるのである。<br>
+
また、ひきこもりの「8050問題」とモロに関係するのだが、80才前後の母親自身が、外出することで自分への感染を怖れ面談をキャンセルすることも当然ある。<br>
88歳の人なら「もうすぐ90歳」、93歳の人なら「もうすぐ95歳」、98歳の人なら「もうすぐ100歳」という具合に。<br>
+
僕はテレビを見ないのでわからないのだが、テレビではこうした「高齢者の新型コロナに対するリアルな怖れ」は伝えられているのだろうか。 <br>
70代くらいまでの女性には、自分の年齢を隠し、「何歳ですか」と聞かれるのは不愉快という人が多いのに、80代を超えると、尋ねられなくても自分から年齢を明かし、かつ、年齢にサバを読む人が増えてくるのである。<br>
+
■80才の母たちから本音 <br>
'''■99歳なのに100歳とサバを読む高齢者'''<br>
+
上記記事(「元厚労省技官が断言~」)に登場する元厚労省医系技官で医師の木村もりよ氏は、こう提言する。 <br>
そうした事実について、今、思い出しても笑いがこみあげる「元気長寿者」たちとの出会いのシーンがある。<br>
+
「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。<br>
行きつけの温泉場での出来事である。脱衣室で入浴の支度をしていると、かなりの高齢と思われる女性が3人、おしゃべりしながら入ってきた。<br>
+
若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。<br>  
1人は多少背が曲がっているが、3人とも耳も口も達者で、80代前半かなという感じだった。<br>
+
それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。<br>
間をみて、「皆さんおいくつなんですか」と話しかけた。<br>
+
賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです」<br>  
すると、一番年長者と見える女性から、「私は100歳。大正7年生まれ」と言葉が返ってきた。<br>
+
出典:元厚労省技官が断言「1カ月自粛してもコロナは収束しない」<br>
「ウホーッ!  100歳ですか。スゴーイ! 皆さん80代前半かと思いました。お元気ですねえ!」<br>
+
重症者・死亡者のほとんどが高齢者であることから、早めにこの方向に転換することがベターだろう。<br>
その後、湯に浸かりながらのおしゃべりとなった。<br>
+
おそらく、高齢者自身、それを望んでいると思う。<br>
ところが、この2人が入浴を済ませ退出した後、なお、のんびり湯に浸かっていた私のもとに、外される形になっていたもう1人の女性がツツーッと寄ってきて、次のように告げたのだった。<br>
+
もっと、高齢者に特化した対策をしてもらいたいと。<br>  
Iさん「私も88歳だけど、元気ですよ。<br>
+
上記の通り、ひきこもりの8050問題のなかで、僕はよく80才前後の「親たち」を面談支援する。<br>
で、さっきの人、100歳だ、100歳だと言っていたけど、まだ誕生日が来ていないから本当は99歳なんですよ。<br>
+
面談を何回か行ないだんだん彼女ら(ほぼ母親)と親しくなると、彼女らは徐々に本音を漏らし始める。<br>  
奥さん(私のこと)に嘘をついていたんで、教えてやろうと思って」<br>
+
それは僕が、 「親が後期高齢者になったらとにかく長生きして(遺族)年金をもらい続けましょう。<br>
なんでこの人、こんなことを言うのだろう。<br>
+
そのうち持家は売り、さらに貯金を貯めて子どもに残しましょう。<br>
出ていった2人に、私が「スゴーイ! お元気ですねえ」と連発したために、「88歳だけど、私も元気だ」と告げ、「お元気ですねえ」と言ってほしいのかもしれない。<br>
+
お母さんがお亡くなりになってもその貯金でお子さんは生きていき、貯金が尽きたらやがて国民年金をもらい、足りない部分は生活保護で補いましょう」<br>
そう思いながら、「100歳」と言ったGさんに限らず、端からは「嘘つき」と言われかねない「実年齢にサバを読む」行為は、いったい、何歳ぐらいから、どんな心理が働いて始まるのだろうかと思ったのだ。<br>
+
(高齢ひきこもりをもつ親御さん参照) <br>
'''■60・70代までの「若さ」の価値観が変化'''<br>
+
と「ホンネのアドバイス」をするからだろうが、徐々に80才の母たちからも本音が漏れる。 <br>
60代くらいまでは、年齢にサバを読むどころか、年齢を隠し、実年齢より若く見せたい、見られたい人の方が多い。<br>
+
■高齢者のウィルス対策と、現役世代の自殺予防経済対策 <br>
テレビの美容関連のコマーシャルを見ても、40代、50代に見せるための高齢者向け若作りの美容法が溢れている。<br>
+
僕が、「とにかくお母さんが長生きすることが大事。ひきこもりの子どもさんは今や家事全般をしてくれるし、仕事はムリだけれどもお母さんにとっては1番頼りになる存在ですよ」<br>  
そう考えると、こうした「サバ読み現象」が生じる年齢分岐点は、虚弱化し心身の不調を抱える高齢者というイメージが社会通念化している年齢、せいぜい80歳間近ぐらいと考えていいのではないだろうか。<br>
+
と言うと、その 80才の母は、 <br>
この年齢ぐらいになると、女性は「若くて美しい方がいい」という「若さ」と「美」を重視する評価基準が、「若くて元気な方がいい」と「若さ」と「元気」とが結びつく方向に移行する。<br>
+
「はい、実はね、先生(恥ずかしながら僕はこう呼ばれる)、私はね」と続けて、<br>  
「若さ」はそのまま大事だが、加齢とともに、「元気であること」が「美しさ」に取って代わるのだ。<br>
+
「実は100才まで生きることが目標なんです、はっはっは」 と豪快に笑い飛ばすのだ。 <br>
そんな中で、人から「元気」と言われることが「自分は若い」という自己評価につながり、サバを読みたい心理が働くようになる。<br>
+
これはたぶん、この母親だけの願いではないと思う。<br>
だから、高齢になるほど、実年齢にサバを読む人が増えてくる。<br>
+
80才になった方々は、心の奥でほぼ全員、100才になりたいと思っており、現在の100才人口7万人を考えるとまったく夢ではない<br>
そして、そうした傾向があるのだとしたら、自分の年齢にサバを読み始める年齢が何歳ぐらいかを知ることで、自他ともに高齢者であると認める年齢が何歳ぐらいからかを知る目安にすることが可能かもしれない。そう考えたのである。<br>
+
(100歳以上7万人超え、49年連続増 トップは高知県)。<br>  
'''■他人の目からでないと自分の歳を自覚しない'''<br>
+
そのためにも、問題の可視化、顕在化、吉村知事風に言うと「見える化」が必要だ。 <br><br>
自分の「歳」について、78歳(記事中)の落語家の柳家小三治さん(1939年生まれ)が語る新聞記事を読んだ直後に、聞き取りをしていた91歳の男性Lさんが、小三治さんとほぼ同じことを語ったのだ。<br>
+
新型コロナは主として高齢者の問題であり、ウィルスに関しては高齢者に絞った対策をたて、同時に現役世代に向けた経済対策(自殺予防対策)も行なうと、非常にわかりやすくなる。<br>  
記事中、小三治さんはこう語っていた。<br>
+
気候も快適でウィルスもこんな気温が苦手な5月は、専門家会議的な「井の中」から飛び出るときだ。<br>
----------<br>
+
'''田中俊英'''<br>  
「年をとるっていうのは、突然来るんですかねえ。だんだんなんですかねえ。<br>
+
〔2020年5/5()田中俊英 一般社団法人officeドーナツトーク代表〕 <br>
(中略)年をとってるなんて、ちっとも思わなかったんだけどねえ。<br>
+
クラス会に出かけて同級生たちを見ると、やっぱり年寄りだな、自分もこんな年なのかなって思ったりしますね。<br>
+
だけど私は、少年のまま、噺家になったときのまんまで、ずーっと来てるとしか思えないんですね」<br>
+
(「語る──人生の贈りもの── 噺家 柳家小三治(1)」『朝日新聞』2017年10月30日付朝刊)<br>
+
----------<br>
+
そして、Lさんもまた、次のように言ったのである。<br>
+
Lさんはみかん農家。軽トラックを運転し、みかん山と作業場を往復する暮らしをしている人である。<br>
+
Lさん「自分は歳とったなんて思ってなかったんだが、この間、街を歩いてたら、3歳下の子ども時代の知り合いと出会って、『歳とったなあ、この男! 』と思うて。<br>
+
でも、よく考えてみれば、わしの方が3つも歳上で、『わしも歳をとったんかいなあ』と思いましたよ」<br>
+
'''■元気高齢者は「歳」を独自の基準で捉えている'''<br>
+
2人とも、自分が「歳」を自覚するのは、他人を見る目を媒介にして自分を見る時で、日頃は「歳をとった」という自覚がないという。<br>
+
それを聞き、改めて「エッ? 70代だけでなく、90歳を超えても歳をとったと思わないのか。じゃあ、何歳ぐらいに、どんなことをきっかけに、人は自分が歳をとったと自覚するのか」と考えたのである。<br>
+
その後、「元気長寿者」の話を聞くたびに、「自分は歳をとったと思いますか」と聞いていった。
+
するとやはり、幾人もから、Lさんと同じような答えが返ってきたのである。<br>
+
こうした話からわかるのは、他人は相手が「歳をとった」ことを、その人の外見の変化や暦年齢を基準に判断するが、長寿者本人は、自分自身の「歳」に関して、別の基準を持つということである。<br>
+
それはどのような基準なのだろうか。<br>
+
'''■先のことは考えず、83歳でミシンを購入した'''<br>
+
私が前提にしていた暦年齢に立つ年齢観と、長寿者本人のそれとが異なっている事実を自覚させられた、元気長寿者とのやりとりの場面がある。<br>
+
Bさん(95歳・女性)と、その夫(98歳)の話を聞いた時である。<br>
+
Bさんが83歳でミシンを購入した理由を確かめる質問から始まった、夫婦との会話を紹介しよう。<br>
+
----------<br>
+
春日「83歳という高齢でミシンを買われたのは、まだまだこれから生きたいと考えられてそうされたんですか。<br>
+
歳だからとは考えられなかったのですか」<br>
+
Bさん「これから生きたいとか考えたんではなくってね、とにかく何かしたい何かしたいという思いが先ですよ。<br>
+
自分の歳がどうとか、これから先どうなるなんて全然考えないで、とにかくそのときの目の前だけです。<br>
+
わたしはズーッと先のことというのは頭にないんですよ。<br>
+
とにかく一日、目の前のことだけ、視野が狭いんです、その中で一人が楽しんでいるというか」<br>
+
春日「じゃあ、現在は若い頃の延長のままですか。歳をとったなぁとは思われないんですか」<br>
+
Bさん「歳だなんて思わないですねえ。おじいさんは?」<br>
+
夫「そう。歳は今いくつかと聞かれたら、ええと今、自分はなんぼじゃったかいなあという感じ。<br>
+
『えっ! 90なんぼ!』って相手に驚かれると、ああそうか、俺はそんな歳かなと思うくらいで」<br>
+
----------<br>
+
'''■目の前のことだけを自分が楽しめればいい'''<br>
+
私がBさんに発した「まだまだこれから生きたいと考えられてそうされたんですか。歳だからとは考えられなかったのですか」という質問は、<br>
+
ミシン購入当時のBさんの83歳という年齢、さらに女性の平均寿命87.14歳(2016年の数字、ちなみに同年の男性は80.98歳)という暦年齢の基準を暗黙のうちに含むものだった。<br>
+
しかし、Bさんはそれを否定し、「これから先どうなるなんて全然考えない」「とにかく一日、目の前のことだけ、……その中で一人が楽しんでいる」と、自分は別の時間軸に生きていると言ったのである。<br>
+
こうした事実は、暦年齢のみを基準として長寿者が生きる世界を考えることが、いかに偏ったものであるかを示すものといえるだろう。<br>
+
'''■暦年齢によって人生を閉ざさず、いまを生きよう'''<br>
+
----------<br>
+
哲学者・中村雄二郎は、暦年齢による「老年」観が見落としがちな点を、次のように述べている。<br>
+
「『老年』や『老い』を問題にすると、どうしても人生のライフ・サイクルというテーマが出てきて、『老い』は生まれてから死ぬまでのあいだの最後のほう、つまり死に近づく段階ということになる。<br>
+
だから、時計が示すような水平の時間にそって見ていくと、人間の一生は、なんだか若いときには元気がよくて、年齢を取れば元気がなくなるということだけになってしまいます。<br>
+
しかし、われわれは必ずしもそう生きているのではなく、水平の時間を横切る垂直の時間というか、各瞬間にある充実感をもって、別の世界に躍り出ていくということもある。<br>
+
たしかに物理的な時間・空間の中に生物として人間は生きているけれども、実際にはそういうものより、はるかに別の空間とか時間をつくり出す能力があるし、また、そういう楽しみ方をしている」<br>
+
(中村雄二郎監修『老年発見』NTT出版、1993年、48頁)<br>
+
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まさに、私が話を聞いた元気長寿者たちは、90歳を超えて高齢であるという物理的な制約を持ちながらも、それぞれが生きる暮らしの場で時・空を拓き、「自分は歳だから」と自分を閉ざすことなく、「いま・ここ」での楽しみを持って生きている人たちだったのである。<br>
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'''春日キスヨ 社会学者'''<br>
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1943年熊本県生まれ。九州大学教育学部卒業、同大学大学院教育学研究科博士課程中途退学。<br>
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京都精華大学教授、安田女子大学教授などを経て、2012年まで松山大学人文学部社会学科教授。<br>
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専攻は社会学(家族社会学、福祉社会学)。<br>
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父子家庭、不登校、ひきこもり、障害者・高齢者介護の問題などについて、一貫して現場の支援者たちと協働するかたちで研究を続けてきた。著書多数。<br>
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〔2018年12/5() プレジデントオンライン〕 <br>
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<HTMLet>meisan_haniyayutaka_01</HTMLet> <HTMLet>meisan_kasugakisuyo_01</HTMLet>
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[[Category:ライフサイクル|じんせい100ねんじだい]]
[[Category:事項百科|じんせい100ねんじだい]]  
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[[Category:ひきこもりの動き|じんせい100ねんじだい]]
[[Category:プレジデントオンライン|じんせい100ねんじだい]]
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[[Category:田中俊英|じんせい100ねんじだい]]

2024年11月2日 (土) 22:33時点における最新版

人生100年時代

「わたしは100才まで生きたい」~高齢者へのウィルス対策と、現役世代への自殺予防経済対策
■新型コロナは主として後期高齢者を狙う
2月頃に指摘されたとおり、新型コロナは主として後期高齢者を狙う。
この原稿を書いている5月5日時点で、80代以上の死亡は199名、70代は90名、60代は38名になっており、その危険性は70代以上が中心で、そのメインターゲットは80代だ(新型コロナウイルス国内感染の状況)。
だから高齢者にウィルス対策のターゲットを絞るべきという議論もあり(元厚労省技官が断言「1カ月自粛してもコロナは収束しない」)、僕も基本的には賛成なのだが、ひきこもりや不登校の面談支援をしている僕の現場ではそう簡単でもない。
この新型コロナ騒動以来、実は僕が行なっている面談支援の予約キャンセルが増えており、キャンセルにはいくつかの理由があるのだが、その中のひとつに「同居する高齢の親に迷惑をかけられない」というものが意外と多い。
また、ひきこもりの「8050問題」とモロに関係するのだが、80才前後の母親自身が、外出することで自分への感染を怖れ面談をキャンセルすることも当然ある。
僕はテレビを見ないのでわからないのだが、テレビではこうした「高齢者の新型コロナに対するリアルな怖れ」は伝えられているのだろうか。
■80才の母たちから本音
上記記事(「元厚労省技官が断言~」)に登場する元厚労省医系技官で医師の木村もりよ氏は、こう提言する。
「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。
若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。
賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです」
出典:元厚労省技官が断言「1カ月自粛してもコロナは収束しない」
重症者・死亡者のほとんどが高齢者であることから、早めにこの方向に転換することがベターだろう。
おそらく、高齢者自身、それを望んでいると思う。
もっと、高齢者に特化した対策をしてもらいたいと。
上記の通り、ひきこもりの8050問題のなかで、僕はよく80才前後の「親たち」を面談支援する。
面談を何回か行ないだんだん彼女ら(ほぼ母親)と親しくなると、彼女らは徐々に本音を漏らし始める。
それは僕が、 「親が後期高齢者になったらとにかく長生きして(遺族)年金をもらい続けましょう。
そのうち持家は売り、さらに貯金を貯めて子どもに残しましょう。
お母さんがお亡くなりになってもその貯金でお子さんは生きていき、貯金が尽きたらやがて国民年金をもらい、足りない部分は生活保護で補いましょう」
(高齢ひきこもりをもつ親御さん参照)
と「ホンネのアドバイス」をするからだろうが、徐々に80才の母たちからも本音が漏れる。
■高齢者のウィルス対策と、現役世代の自殺予防経済対策
僕が、「とにかくお母さんが長生きすることが大事。ひきこもりの子どもさんは今や家事全般をしてくれるし、仕事はムリだけれどもお母さんにとっては1番頼りになる存在ですよ」
と言うと、その 80才の母は、
「はい、実はね、先生(恥ずかしながら僕はこう呼ばれる)、私はね」と続けて、
「実は100才まで生きることが目標なんです、はっはっは」 と豪快に笑い飛ばすのだ。
これはたぶん、この母親だけの願いではないと思う。
80才になった方々は、心の奥でほぼ全員、100才になりたいと思っており、現在の100才人口7万人を考えるとまったく夢ではない
(100歳以上7万人超え、49年連続増 トップは高知県)。
そのためにも、問題の可視化、顕在化、吉村知事風に言うと「見える化」が必要だ。

新型コロナは主として高齢者の問題であり、ウィルスに関しては高齢者に絞った対策をたて、同時に現役世代に向けた経済対策(自殺予防対策)も行なうと、非常にわかりやすくなる。
気候も快適でウィルスもこんな気温が苦手な5月は、専門家会議的な「井の中」から飛び出るときだ。
田中俊英
〔2020年5/5(火)田中俊英 一般社団法人officeドーナツトーク代表〕

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